摘要：RockTree OG Talks 系列圆桌会谈节目由石木资本与星球日报共同举办。每期 OG Talks，石木资本都会聚集 Web 3.0 领域的先锋人物，为观...
RockTree OG Talks 系列圆桌会谈节目由石木资本与星球日报共同举办。每期 OG Talks，石木资本都会聚集 Web 3.0 领域的先锋人物，为观众带来深度 OG 观点及各赛道顶尖企业的最新资讯。
1 月 24 日 21 时，由石木资本董事长兼真格基金国际合伙人欧阳默博士（Omer Ozden）主持的本期圆桌会谈以《对话 2024 基础设施之星》为主题展开讨论，三位嘉宾分别是： Covalent（CQT）联合创始人兼 CEO Ganesh Swami、Axelar（AXL）联合创始人 Georgios Vlachos、POKT Network 基金会总监 Dermot O'Riorda。在本期圆桌会谈中，嘉宾们围绕着 2024 年Web3.0 基建赛道的机会和相关项目展开探讨。
以下为圆桌对话实录，由Odaily星球日报精简整理。
Omer Ozden：大家好，我是石木资本董事长兼真格基金国际合伙人 Omer Ozden，石木资本是一家国际基金和商人银行，专注于加密原生项目的投资，尤其是早期项目。我们非常关注自身和投资项目的拓展和加速发展，并积极与交易所、投资者和媒体进行沟通和交流。作为加密投资领域的“十角兽”猎人，我始终具备敏锐的市场嗅觉，在早期投资了一系列估值超过 10 亿甚至百亿美元的明星项目，其中包括 ChainLink、The Graph、dYdX、Fantom、Maple、Pocket Network（POKT）等。我们已经成为Web3领域的头部基金，并成为东西方加密货币市场核心价值的纽带。
我很高兴为大家介绍 2024 年的三个加密基础设施之星——Covalent（CQT）、Axelar（AXL）和 Pocket Network（POKT）。RockTree 已经投资了这三个项目，并深信它们将会在即将到来的牛市中呈现出几何倍数的增长。通过交易数据，我们可以清楚地看到，这些项目在西方的发展迅猛。我将解释 RockTree 对这三个基础设施项目的投资论点，并展望它们在未来几个月和几年的发展趋势。
在正式开始之前，我想简单介绍一下 RockTree 的投资理念以及如何应用到今天的三个项目上。RockTree 注重项目团队的选择，关注项目成功的能力，分析创始人及团队的心理特征。每个项目都有顶级团队执行，特别是今天的嘉宾们。
投资要点有两个：关注团队本身以及与类似项目比较。今天我们只介绍项目本身，不直接提供投资建议。我们只是从 RockTree 的投资哲学角度来进行分享。
接下来由我为大家介绍一下今天的嘉宾：
第一位嘉宾是 Ganesh Swami，他是 Covalent（CQT）的联合创始人兼 CEO。Covalent（CQT）得到了 Coinbase Ventures、1kx、Hashed 和 Binance Labs 的投资。作为领先的Web3数据提供商，Covalent（CQT）为数十亿个Web3数据点提供可见性。Ganesh 拥有十多年的数据库技术工作经验和新产品的市场推广经验。
第二位嘉宾是 Georgios Vlachos， 他是 Axelar Network（AXL）的联合创始人。Axelar（AXL）获得了 Polychain、Binance 和 DragonFly 的投资。在加入 Axelar（AXL）之前，Georgios 曾是 Algorand 区块链创始团队的成员，并设计了其共识模型。他拥有 MIT 计算机科学硕士学位。他与 Axelar（AXL）的另一位创始人 Sergey 一起，都是在Web3领域备受瞩目的 MIT 天才。
第三位嘉宾是 Dermot O'Riordan，他是 POKT Network 基金会的总监。POKT Network 得到了1kx和 Placeholder 的投资。Dermot 致力于推动 POKT Network 的不断发展，并取得了令人瞩目的成绩。在过去几个月中，POKT 的市值一直在上涨，对此我们向 Dermot 表示祝贺。在加入 Pocket Network（POKT） Foundation 之前，Dermot 曾是 Eden Block 的投资合伙人，Eden Block 是一家早期的Web3风险投资公司，也是 POKT Network 的投资者。
Omer Ozden：首先介绍的项目是 Covalent（CQT）。RockTree 在 2023 年 9 月投资了 Covalent（CQT），至于投资该项目的理由可以通过之前 RockTree 投资 The Graph（GRT）来向大家解释，RockTree 在 2020 年初就成为 The Graph（GRT）的早期投资者，并在亚洲帮助推广该项目。The Graph（GRT）的市值已经增长到 280 亿美元，其中近半年一直维持在 130 亿美元以上，这是 RockTree 在上次牛市中最成功的投资之一。
Covalent（CQT）是目前Web3中最大的索引器，拥有超过 225 个索引链，并为相关的技术项目、交易方、交易所以及Web3上出现的所有人工智能项目提供数据支持。尽管市场稀释率较低，但根据全面稀释的估值计算，其约为 2.4 亿美元左右。在西方市场，Covalent（CQT）也在 CoinGecko 网站上展现了强劲的增长势头。
因此，RockTree 仍然认为 Covalent（CQT）具有强劲的前景。目前，Covalent（CQT）的市值仍然较低，低于许多私募销售中的估值，也低于 The Graph 的公开估值，后者约为 3 亿美元，而 Covalent（CQT）在全面稀释后的估值约为 2.4 亿美元。
Covalent（CQT）
代币名称：CQT
CMC 链接：https://coinmarketcap.com/currencies/Covalent/#Markets
Covalent（CQT）是一家领先的 Web3 数据索引提供者。Covalent（CQT）构建了一个协议，可以标准化来自 210 多个区块链的数据；其统一 API 允许开发者在支持的网络中重复使用查询，解决了区块链数据难以获取的问题。
截至 2023 年 12 月，Covalent（CQT） 支持 210 多个区块链，并为许多加密货币公司提供了数据，涵盖了广泛的用例既包括加密原生的 DeFi 协议、NFT 协议，也包括到像 EY（安永）、Fidelity（富达）、Jump、 ConsenSys 这样的大型企业。Covalent（CQT）在全球范围内保护着最大、最丰富的结构化Web3数据集，在 2024 年底 Covalent（CQT）计划将支持 1000 多个区块链，为 2024 Web3大规模应用的爆发护航。
官网：https://www.covalenthq.com/
推特：https://twitter.com/Covalent_HQ
中文电报群：https://t.me/Covalent_China
Omer Ozden：Ganesh，从上面的介绍来看，Covalent（CQT）的发展增速很快，请问 Covalent（CQT）与 The Graph 相比，有哪些不同之处？另外，为什么 Covalent（CQT）对于Web3的核心发展和 AI 的快速增长是如此重要的推动力量？
Ganesh：Covalent（CQT）类似于一个执行平台，就像比特币是一个具体的应用，而以太坊是一个执行的平台。我们非常自豪地拥有一支充满激情和动力的团队。我们知道，Web3的核心资产之一是可靠的数据。如果没有数据，所有的应用都无法实现透明、公开和可靠的品质，这也是整个生态系统所必需的。我们的目标是通过高效的执行，为超过 200 个链和数千个应用的整合提供支持。
Omer Ozden：接下来，介绍的项目是 Axelar（AXL），作为领先的跨链平台，Axelar（AXL）目前已经连接了 56 条链，在基础设施上的交易量已经达到了 70 亿美元。我们非常喜欢 Axelar（AXL）的创始人，他们可以说是高效执行者中最杰出的一批人。
RockTree 也投资了其他跨链项目，我们可以看到跨链已经成为Web3非常重要的应用方向。就像在Web1时代，大部分网络都是由独立的内联网组成，比如由欧洲核子研究中心（Cern）、斯坦福大学（Stanford）和阿帕网（ARPAnet）组成，然后连接在一起形成了互联网。我相信在Web3上也会很快发生类似的情况，所有这些链都将被整合在一起。
截至目前，有 25% 的区块链交易是通过跨链实现的。Axelar 已经成为大家公开使用的平台，包括 TradFi（传统金融）的 JPMorgan 和 DeFi（去中心化金融）的 Uniswap 等等。RockTree 认为，Axelar（AXL）的最终估值将达到类似 Layer 1 协议的水平，因为已经有数百万个项目在其上运行，并且 Axelar（AXL）的生态系统将与我们熟悉的 Solana 和 Avalanche 一样庞大。所以就我个人而言，对于未来 12-24 个月，甚至更长远的 3-5 年，我对 Axelar（AXL）的前景非常看好，也感到非常兴奋。
Axelar（AXL）
代币名称：AXL
CMC 链接：https://coinmarketcap.com/currencies/axelar/#Markets
Axelar（AXL） 是 Web3 的全栈互操作性层，该网络使区块链成为一种新型的开发平台，将各种网络整合成一个无缝的“区块链互联网”。Axelar（AXL） 是可编程且去中心化的，它由权益证明（POS）通证 AXL 所支持。应用用户可以一键访问任何数字资产或应用程序，开发人员可以使用简单的 API，并访问工具和服务提供商的生态系统。
官网：https://axelar.network/
推特：https://twitter.com/axelarnetwork
中文电报：https://t.me/axelarchain
Omer Ozden：Georgios，请问您和合作伙伴 Sergey 是如何取得这一成就的？如果用一个具体的指标来展示，您可以告诉我们目前 Axelar（AXL）项目已经产生了多少应用，并且分享一下 Axelar（AXL）目前的最新进展。
Georgios：我们成立 Axelar（AXL）的初衷源于我们共同创立 Algorand 的经验。Algorand 是上轮牛市中最热门的区块链项目之一，也是上市以来发展最快的区块链之一。在创建 Algorand 时，我们意识到区块链之间存在着分裂和孤立的现象，它们互不相连，是独立的生态系统。我完全同意 Omer 的比喻，这种分离的状态就像我们各自拥有电脑却无法联网，无法满足日常生活的需求。而 Axelar（AXL）就像区块链的互联网，每次用户使用 Axelar（AXL），我们通过数据和交易实现跨链和跨应用的连接。
这种连接体现在我们与许多大型金融机构的合作中，包括 Omer 提到的 JP Morgan，以及一些 DApps，如 Uniswap、Lido 和 dYdX 等。最近，这些应用都与 Axelar（AXL）进行了整合。我们还扩展到了游戏领域，最近宣布了与区块链游戏平台 Immutable 的整合。我认为，各个市场参与者积极与 Axelar（AXL）整合，证明了我们跨链技术的重大转型价值。这也意味着在未来 1-2 年内，同类应用都会与 Axelar（AXL）完成整合，我们平台技术的影响力也将超过一般的L1平台技术。
目前，我们的生态系统中已经实现了超过 50% 的既有应用整合，并且我们期待进一步加深整合。此外，还有几十个原生应用正在逐步上线。具体的应用数量很难给出确切的数字，因为每天都在不断增加。目前已经有 3-4 个代币产品通过 Axelar（AXL）实现了“无许可”部署，所以我们并不知道具体的内容。这些产品不局限于单一的生态系统，通常可以在十个不同的区块链上使用，因此可以实现无许可部署。
Omer Ozden：最后，介绍大家非常熟悉的 Pocket。我们想和大家分享一下 Pocket 的投资情况。早期，我们将 Pocket 视为去中心化的 Alchemy，而 Alchemy 一直被视为中心化的 RPC 供应商。RockTree 一直坚持“去中心化”的投资理念，我们也期待行业发展的方向是去中心化的。Alchemy 是私有代币，而 POKT 是公开代币。Alchemy 的私募估值已经达到了 102 亿美元，而目前 POKT 的流通市值是 4.5 亿美元，正在迅速增长。另外一个可比的项目是 Chainlink。在过去的 6 年里，Chainlink 完成了多轮投资，其情况超出了我们的预期。从线下数据量和 Pocket 的线上 RPC 的对比来看，我更加坚信 Chainlink 作为可比项目的属性。大家都熟悉 Chainlink 的市场表现，而目前 POKT 的流通市值是 Chainlink 的 3% 左右。对比历史最高点，POKT 还有很大的增长空间，尽管目前 POKT 的增长势头迅猛。
POKT Network
代币名称：POKT
CMC：https://coinmarketcap.com/currencies/pocket-network/#Markets
POKT Network (POKT) （也称为 Pocket Network）是一家领先的 DePIN（去中心化物理基础设施网络），能够以最低的成本、最长的正常运行时间和高度的可扩展性为应用程序提供数据连接。 如今，这些数据连接涉及对分布式远程过程调用 (RPC) 基础设施的多链访问，但未来可能会扩展到服务其他类型的数据连接，包括支持主流社交媒体和开源 AI LLM（大型语言模型）的开源数据库。
POKT DAO 是一个价值驱动、协作、开源社区，负责构建和治理该项目。我们重要的数字基础设施是由用户构建和管理的。
POKT Network 基金会是 POKT DAO 授权的实体，负责执行 POKT Network 的战略愿景。
官网：https://www.pokt.network/
推特：https://x.com/poktchina?s=20
中文电报：https://t.me/POKTnetworkCN
Omer Ozden：接下来，请问 Dermot，在这一轮周期中，您认为 Pocket 的定位是什么？另外，Pocket 未来的发展方向有哪些具体细节值得与我们分享？
Dermot：我想和大家分享一些我的观点。尽管我们是一个去中心化的应用和平台，但我们与传统的中心化应用也有一些相似之处，主要体现在以下两三点。
首先，我们虽然是去中心化的应用，但我们非常关注三个关键要素：人、应用和商业场景。我们的应用场景非常依赖于区块链技术，这是我们与其他应用相似的第一个方面。
其次，我们仍然积极应用 PRC（Public RPC），并为 PRC 带来相关的服务。截至 2025 年，我们仍将非常关注这一点。
第三，我们非常注重数据资产和数据节点。我们都知道，标准化的数据资产对于提供产品和服务至关重要，这也是我们关注的重点，也是很多竞争对手所关注的。
当然，在过去的 12 个月中，我们也经历了一些变化，主要包括以下几点：
首先，在过去的 12 个月中，我们的交易费用下降了 5% 。因此，当用户使用我们的产品时，他们会发现成本不断降低，而服务质量却有所提升。
第二，我们的 Relay 产品和服务比以前更加成熟。最近，一些大型风险投资公司与我们交谈时，会发现我们的市场和产品会向更多的 PRC 开放。我们不要封闭自己，而是让更多的 PRC 和开发者使用我们的平台。因为我们的目标是构建一个基础架构，实现跨链服务和相关应用。
此外，第三个变化是，我们注意到整个市场的发展和目标越来越高，整个行业的野心也越来越大。但我仍然呼吁大家回到 PRC 这个关键节点中。因为我们提供的本质是一种数据服务，我们并不负责覆盖和开发所有基础设施节点，我们更多的是整合各方力量，为更多的用户提供基于区块链甚至非区块链的相关应用。
Omer Ozden：Ganesh，我想引用中国投资人李开复的一些话，他曾经说过，在人工智能时代，数据就像石油一样宝贵。作为一个结构化数据提供商，Covalent 拥有Web3中最大的结构化数据库。我很想了解一下 Covalent 在人工智能和 DePin（去中心化金融）方面的具体应用。另外，我们也知道 Covalent 的代币 CQT 在过去的 12 个月中经历了非常高的增长。我想问一下，您对 Covalent（CQT）产品在 2024 年底的发展方向有何预期？是否可以分享一些具体的指标？
Ganesh：在过去几年中，我们取得了令人激动的发展。除了在代币领域取得长足进步之外，我想首先与大家分享的是我们在应用开发方面所取得的成就。
首先，我们成功地对超过 200 个不同的区块链进行了数据的结构化。这意味着针对这 200 多条链的数据不再是原始数据，而是经过处理和转化的结构化数据，可以直接被应用消费和使用。我们的目标是为了快速推动各种应用的开发。因此，在过去几年中，我们已经开发了数千个应用，涵盖了企业级开发和Web3领域的应用。总体来说，我们的开发是水平向的，而不是局限于某一个特定行业的垂直开发。我们还开发了一系列的应用，不仅仅局限于钱包应用。
其次，我想补充一下刚才提到的水平向开发。我们拥有大量的结构化数据，结合高效的数据处理能力，我们还引入了 AI 模型。通过运用 AI 模型，将 AI 模型与数据结合，用于 DeFi、NFT、游戏和其他行业的应用开发。换句话说，在过去几年中，我们已经实现了几十个与 AI 相关的应用，这令我非常激动。
同时，我还想补充一个非常有趣且令人兴奋的点，如幻灯片所示。首先，我们有来自超过 150 家企业的付费客户，包括 Wormhole、Fidelity、Rainbow 等。他们购买我们的服务为我们带来了收入。同时，我们还在 Uniswap 上进行代币的购买和回购，这两者都为我们带来了收益和利润。
Omer Ozden：值得大家注意的是，目前我们可以看到 Govalent 项目的市值已经超过了 The Graph 项目的 5 倍。这表明项目本身已经在市场上取得了实际的进展。如果我们希望实现项目收益的 100% 来自于代币本身，那么大概需要在什么时候实现呢？
Ganesh：如果我们希望实现整个项目 100% 的收益来自于代币本身的业务，最晚实现节点约在 2024 年第一季度，还有几周的时间我们就可以看到这一目标的实现。
另外，我想补充一下项目的另一个方面。在左侧，我们列出了 Govalent 的区块链合作伙伴，包括 Scroll、Taiko、CROSS FINANCE、Movement 等。现在，这些合作伙伴以及 CQT 代币本身都可以在钱包内进行质押。这个项目在一年半之前就开始与其他代币团队进行深入的交流和沟通，最终实现了这一目标。这就好像不同代币之间的"联姻"，能够在同一生态系统中实现更稳定的代币发展和联盟。实现这一点并不容易，但通过一年半的交流、沟通和协同努力，我们发现通过代币的相互质押，是向其他代币持有者和社区表达感激和合作意愿的最佳方式。
Omer Ozden：Rocktree 之前投资跨链项目也做了很多相关的尽调，完成尽调后我们认为，和传统的桥相比，Axelar（AXL）已经远超桥的概念，它更多是基于区块链的平台，它是一个高度去中心化的平台，已经超过了一般针对不同链的桥产品。所以我想问一下您，基于区块链基础设施的跨链平台，如何保证它的安全，以及如何提供一个完整的堆栈解决方案，如何解锁不同的性能，包括可操作性及可编程性？
Georgios：非常感谢你的问题。我来回答你的第一个问题。首先，我们注意到在过去几年中，出现了许多类似的桥应用。然而，我们发现这些桥技术本质上仍然是中心化的。它们可能依赖于一个中心实体来掌控桥技术，或者有一个中心化的管理者来掌控背后的资金流动。换句话说，在不同的链之间，如果存在一个中心化的桥，那么资金的流向就会变得不透明和不安全。实际上，在过去两年中，我们看到几乎所有的成熟的桥都遭受了黑客攻击，这进一步加强了我们的认识，中心化的桥并不是一个很好的发展方向。
其次，我们已经解决了桥技术中存在的问题，并超越了传统桥的概念。Axelar（AXL）的网络本质上是一个区块链，并且我们利用这个区块链作为连接所有其他链的平台。我们始终坚持使整个平台成为去中心化的生态，而不是一个中心化的平台。目前，我们拥有超过 75 个验证者，验证者的选择也是动态的，我们的技术和验证方案都是去中心化的。我们始终坚信，不能用中心化的技术取代去中心化的技术。
为了确保安全性，我们采用了三个
