摘要：整理：Kaori，BlockBeats编者按： 1 月 31 日，YouTube 频道科技立委葛如鈞•寶博士邀请到以太坊创始人 Vitalik 进行了一场全中文访谈，并于 2 月 7 日上线下集内容。第一集中主持人和 Vitali...
整理：Kaori，BlockBeats
编者按： 1 月 31 日，YouTube 频道科技立委葛如军•以太坊博士邀请以太坊创始人 Vitalik 于进行了全中文采访，并进行了全中文采访 2 月 7 日上线下集内容。第一集主持人和 Vitalik 讨论了民主对以太坊的意义以及以太坊如何实现民主。第二集 Vitalik 与主持人讨论了不同的投票制度以及如何帮助他们达成共识。还涉及了 Zuzalu 实验和 Zupass、Quadratic Funding(二次方资助)机制及未来民主科技等话题。BlockBeats 整理出节目中值得关注的问题 Vitalik 为读者提供的观点。如果读者需要听原音频，请查看以下链接：第一集 、第二集。
Q：作为以太坊的创始人，民主对你有什么价值？民主与区块链有什么关系？
Vitalik：比特币是第一个区块链系统，BTC最初的目标是建立一个货币支付系统 数字黄金。但中本同时创造了两件事，一个是支付系统，从零开始在互联网上创造有价值的资产。二是区块链技术。
这让我想起了瑞士刀，它包含了十个或二十个其他功能，但它仍然是一个有限的东西。如果你想找到第二个新功能，你需要买一把新刀。但有一个更好的方法来创建一个通用的编程语言区块链。我开始朝这个方向深入研究，以太坊的白皮书出来了。
以太坊的目标不是赚钱，而是区块链技术除了货币之外还能做些什么。包括一些创始人，他们并没有从BTC正式进入区块链。所以我认为以太坊是BTC和通用技术语言，以太坊是开源文档，一起存储。
能够从另一个方向理解区块链在做什么，开源概念已经存在了40年，但20年前，这个概念相对简单——你可以在自己的电脑上运行自己的开源文档。但现在大多数有趣的人想做的事情，包括人与人之间的合作，还没有与开源的概念联系起来。因为他们总是面临集中的问题，谁控制谁的权力是最大的。
区块链的原则是分散化。我们想做的不是一个企业，而是一个小群体来调整。如果我们想做一些超出货币和更复杂的事情，就会有问题 Application 如何升级。我们一直在研究各种民主的方法，比如这种方法。 Application 用户是否可以一起控制。
许多人倾向于认为民主只与中国有关，但事实上，民主实际上是一个无处不在的概念。例如，社交媒体上的互动也是一种投票。有宏观民主和微观民主。事实上，区块链生态需求不同于社交媒体和大规模政治需求。
Q：在以太坊相关的开源项目中，有没有实践民主的案例？
Vitalik：我有一个 blog，多年来，文章通常发布在两个地方，一个是传统网站 vitalik.ca，另一个是 vitalik.eth，使用以太坊 ENS 域名和分散存储 IPFS 系统。上个月我发现了 vitalik.ca 不能用了，我研究了发生了什么，原来是我的服务器企业关闭了。
我创造的东西一直依赖于另一家公司，当那家公司消失时，我的东西就消失了。但 ENS 这是一个智能合同，在上面发一个 hash，这个 hash 代表我的主页链接；代表我的主页链接； IPFS 在系统中，我的主页也是一个链接。这些网页的内容都在那里 IPFS 上面，虽然他不是区块链，但技术非常相似。所以只要一个人能保证一百年后还能看到这些内容。
在公共产品领域，这些共同的东西并不稳定，需要不断发展。例如，以太坊的协议一直在改进，从以太坊的协议开始 POW 到 POS，gas 消耗量至少降低了1000倍。因此，区块链协议改进的优势非常大，但首先要明确如果需要改进，谁来改进。以太坊有 EIP，那么谁来决定哪一个呢 EIP 被采用。第二个问题是研究、开发、检测、安全等 EIP 它们都需要很多开发者和资源，现在我们大概有几百人在做这些事情。这些人需要有人支付他们的工资，这些工资从何而来？
一开始，这两部分都非常集中，包括我在内的一小群核心开发者确定了测试网络版本。但现在很多人都在完成它。以太坊基金会是一个非营利组织 6000 万只 ETH 用来 sale，你可以用一个比特币买两千 ETH。随后 1200 万只 ETH 剩下的给基金会和早期开发者，剩下的给 ETH 都是挖矿。
基金会一开始得到了很多BTC，但后来比特币市场下跌了很多，所以我们大约一年后几乎消失了，但幸运的是， ETH 当时价格上涨了很多。
所以一开始完全靠基金会，但是现在基金会以外还有很多其他组织在做。目前，大约有五个客户端正在推广以太坊的协议规则。部分客户端人员由基金会支持，另一部分完全独立。ConsenSys 刚开始做以太坊大事的企业，现在支持两个客户端。一年前还是两年前，Arbitrum 买了一家做客户端的企业。
现在不同的人有不同的钱支持不同的团队，所以如果你想参与以太坊核心生态的研发和研究，即使基金不喜欢你，我不喜欢你，你也可以申请其他人和公司。这也是一个生态民主化的过程。
现在以太坊有很多企业在做自己的实验，还有一个 Layer 2 项目 Optimism 做一个实验叫 RetroPGF，这可以说是一个赞助计划，但它们不是传统的赞助，比如我想做一些事情，写申请告诉你我想做什么，然后赞助我；但我已经做了一些事情，然后我可以从这个计划中得到一些奖励。
Q：能够讲讲 Zuzalu 吗？
Vitalik：这是我去年在黑山做的一个实验。在过去的五年和十年里，一些人正在讨论建设一个新城市、一个新中国的概念以及建设一个新中国的概念。 Balaji 的那本书 Network State，每个人都对这个话题很好奇，但我发现很多人都在谈论，但没有人在做。
所以我决定做一个实验，不同领域的200人，一些是以太坊的开发人员和研究人员，一些是生物科学领域，一些是治理领域的爱好者。这些人在黑山一个东欧小国住了两个月，一个 Pop-up City，短城市。结果很有意思，我们的目标之一就是在短城市。 Pop-up City 落地一些我们喜欢的技术。
例子之一是 Zupass，是零知识证明的身份证明，可以使用 Zupass 确认你是社区的参与者，可以不给你的名字，但可以证明你参与了。Zupass 有两部分，一部分是扫描二维码，另一部分是扫描二维码 online 部分，可以登录一些网站。例如，投票网站允许社区成员匿名投票，并确保每个人只能投票一次。该技术可用于社交媒体，以避免账户被封禁和假账户问题。
Zupass 它出生在黑山，但现在大多数其他项目都在使用 Zupass，因为它变成了一个真正可用的东西。所以我认为零知识证明对未来的自由和开放是非常有用的。
Q：你认为技术在现实世界中扮演什么角色？有些人会说，未来的选举也可以用零知识来证明，但有些人说这太遥远了，你能给我们一个愿景或方向吗。
Vitalik：事实上，我认为没有必要从这些最大的领域开始。它也可以用于大学、非营利组织和其他领域 Quadratic Funding(二次方资助)机制，「通过捐赠和匹配资金，鼓励公共项目的捐赠，并考虑捐赠者的数量和金额。」做一些实际的事情，看看结果是什么，然后慢慢扩大。
这种技术已经到了这个程度，已经开始思考如何使用它。五年前，我们没有零知识证明。这只是一个学术概念，比如 Zcash 2016 年出来，在电脑上发送交易需要两分钟 proof。然后现在可以在手机上三五秒内完成一个确认。在过去的五年里，用户的可用性有了很大的提高。而且开发者的感受也有很多改进， 2021 几年前，做一个基于零知识证明的项目需要你成为一名密码学研究人员，但现在大多数工具你可以自己敲代码，然后一键生成一个 proof。
技术越来越好，所以现在我们可以考虑在政府层面是否有任何领域可以用这些方法进行一些大规模的测试。有些是与公共产品相关的领域，另一个是与身份证明相关的信息。做好第一步后，我可以考虑下一步。从长远来看，我非常乐观。
